Atentat na Trampa: Ranjen na skupu u Pensilvaniji

[Morskoprase]

Tramp je uistinu imao mnogo više sreće nego što ljudi misle. Ako se samo pogleda njegovo kretanje glave neposredno pre pogotka, on okreće glavu u desnu stranu praveći tako "prostor" da kugla okrzne samo uvo, Inaće bi bio pogođen u predeo malog mozga, a tamo nema spasa. Moguće je, da je taćka udara malo pomerena unatrag ali na daljinama 100, 150m kad ima kugla visoku brzinu to ne utiće mnogo, iako je vetar duvao u tom smeru.
Bilo kako bilo, demokrate su se otarasile jednog pitanja; koga će izabrati za Trampovog protivnika-posle ovog če biti Bajdenov poraz manje bolan i neće biti posledica Bajdenove nesposobnosti nego drugih ćinjenica.
Samo onako uzgred još to: Ako su Trampa pribijali na krst zbog kao pozivanja na napad na Kapitol dali če sad mediji, koji su tako osetljivi na nasilje isto tako pribijati sve demokrate, koji su pozivali da se konačno izbaci iz igre Trampa???

[Lemi_O2]

Iako će u narednim danima slijediti poplava raznih analiza, cini mi se da je momak dobro objasnio reakciju zaštitnih jedinica.

[dzumba]

Postavlja se pitanje da li su specijalne službe mogle samo da ga rane, ne i ubiju. Mogao je da ispriča motive, veze... a možda je baš ubijen da ne priča.

Волео бих да чујем Џумбино мишљење о томе, али мислим да је у Америци правило да се наоружан нападач убија најбрже што може. Он је и даље представљао опасност.

Не само америчке, већ све друге службе заштите и обезбеђења, када су под ватром пуцају да онеспособе нападача (да не може да понови напад), па и убију, а не да ране. Друго је када је нападач, на пример покушао да побегне, па је негде окружен. Ово је реална "борбена ситуација" где је "или он нас или ми њега". Ту се пуца одмах без размишљања у главу и тело. Тако се полиција (овог типа) и тренира.

Иначе, видим да има коментара (по друштвеним мрежама) да је ово инсцениран напад како би се подигао рејтинг Трампу, односно да је реч и нападу подстрекиваном с намером од стране демократа како би елиминисали Трампа. То све спада у теорије завере и већина то пласира са навијачког становишта без аргумената и стварних сазнања о догађају. Оно што знам (из праксе и искуства)  јесте да од лудака нема заштите. Лудаци (психопате, умно болесни) не кују завере у сарадњи са другима. Тајне службе тешко да дођу до онога шта им је у глави. Често, иако их људи сматрају чудацима они делују безазлено, евентуално мало уврнуто али безопасно. Друго, не можете све потенцијалне лудаке превентивно хапсити јер ће вас одмах оптужити да сте диктатура, кршите људска права и сл. Некада, у време Тита, могли сте превентивно ставити и тзв. изолацију, на неко време, све потенцијално опасне ликове, укључујући и лудаке.  То сада нико не ради. Са становишта безбедности то је добро. Са становишта људских права, слободе грађана то је лоше јер се то може врло лако злоупотребљавати у и "изолацију" стављати политичке противнике.

Иначе, када сам већ узео да пишем, тешко је овде са потпуном сигурношћу рећи да ли је било грешака у обезбеђењу. Као прво, најквалитетнију заштиту има председник. Бивши председници имају слабију заштиту. Као друго, готово сам сигуран да Тајна служба има проблем са квалитетном попуном и обезбеђивањем довољног броја квалитетних службеника за све захтеве који се постављају пред њих. Дакле, да ли бих ја, или било код други боље распоредио људство, односно организовао обезбеђење од овога што је урадила Тајна служба на овом догађају, са дати снагама, у датој ситуацији је питање типа "ШБКБ".  Најбоље је када на свако спорно место (критично, одакле се може покушати напад) ставиш своје људе да га контролишу. Само је питање колико је све таквих места и колико имаш људи. Колико види на приказаним шемама они су "покрили" критично место снајперским паром. Том пару је наводно сметало једно дрво да потпуно виде кров зграде одакле је атентатор пуцао. И као и увек у таквој ситуацији Марфијеви закону "функционишу". Атентатор се провукао и дошао баш на то теже уочљиво место. Наводно је атентатора видео један од посетилаца и о томе обавестио полицију. Питање колико је био убедљив и колико је времена полиција имала да то провери од момента дојаве до пуцњаве. Дакле, тешко је квалификовано рећи (барем на основу доступних информација) о пропустима и реалним могућностима тима који је обезбеђивао Трампа.

Да додам и то да сам нашао и информацију у којој се наводи да је Тајна служба тражила да се појача обезбеђење Трампа, што посредно сугерише да је тај тима имао мање снаге него је руководилац процењивао да му је потребно. Наводно је дозволу одбио да да министар унутрашњих послова, као надлежно лице. Поборници теорије завере ће одмах у томе наћи аргумент да је министар то намерно урадио како би се извео напад на Трампа. А може бити да једноставно није то желео јер не воли Трампа и његову политику или је мислио да се претерује и опису угрожености, а не због тога да би овај био убијен.

[relja]

Nisam još odgledao ovaj prilog sa kanala "Task&Purpose", možda su i oni spomenuli, ali evo par ličnih zapažanja što bi rekao major Kursula:

Neko opšti utisak po medijima je da je neshvatljivo da taj krov sa kojeg je pokušan atentat nije bio obezveđen i da je atentator uspeo, na očigled građana, da se popenje i čak ispali nekoliko hitaca pre nego što je ubijen. Reakcija uniformisane policije na nekoliko upozorenja građana može da se tumači ovako ili onako, ali meni deluje da ili su ti lokalni policajci mislili da se radi o snajperisti Tajne službe, ili da se radi o profesionalnoj deformaciji krutosti u razmišljanju i nemanju sluha za upozorenja od "običnih civila" ("ko si ti da meni kažeš?").


E sad, ono što mi uzimamo zdravo za gotovo je da je Tramp morao da ima obezbeđenje na nivou kao i Bajden...
Mislim da to baš i nije tako.

Neka moja ošta informisanost kaže je da i bivši predsednici SAD kao i predsednički kadidati imaju pravo na zaštitu Tajne službe (pa i neki članovi njihovih porodica).
Tu sigurno postoje različiti stepeni nivoa zaštite.

U trenutku atentata, Tramp je i dalje "samo" bivši predsedink i stoga ima stepen zaštite koji mu pripada.
Tek na konvenciji Republikanske partije, 15-18 jula, on će, najverovatnije, biti i zvanično izabran za kandidata i tada će dobiti viši stepen zaštite (a imaće i brifinge obaveštajnih službi itd itd...).
Tako da, nije neverovatno da zbog tog "nižeg" stepena zaštite, raspoloživih resursa kao i verovatno spleta okolnosti i nekompetencije, taj krov nije bio obezbeđen kao treba.

Kad vidim post festum položaj tog krova i udaljenost od bine, i dalje mi je neverovatno da atentatora nikjo nije pre toga zaustavio. I to je neki opšti utisak koji preovladava po medijima.
Ali dobro, istorijski događaji i postaju istorijski zato što su neobični i odskaču od ustaljenog i očekivanog.


Pokušavam da proniknem i u proces planiranja i postupke atentatora:
datum, vreme i mesto Trampvog skupa su sigurno bili objavljeni već neko vreme pre održavanja, ali praktično do početka samog skupa on nije mogao da zna da li će taj krov da bude obezbeđen i da li će moći da sa njega pokuša atentat. Pitanje je kada, u kojem trenutku, je shvatio da mu se ukazala prilika i kada uzeo oružje, obukao odeću koja se "stapa" sa bojom krova i krenuo prema zgradi koju je neko ipak mogao da čuva.
Verovatno je, pošto je amater, bio uzbuđen i to je možda i doprinelo da promaši Trampa sa samo 120m, pored naravno bočnog vetra kojeg sam već i spominjao.

Ponoviću da je Tramp imao mnogo sreće što na njega nije pucao neko iskusniji ko zna kako se to radi, što je bio priseban, shvatio da neko puca na njega i što odmah zalegao.
Imati i pristup oružju, imati i ovakvu priliku (samo 120m i iz idealnog položaja) i promašiti, da se našalim - onoliku glavu - je ono što najviše sugeriše da ovde nema neke zavere "uznutra" jer da je na tako - pa našli bi nekog boljeg, iskusnijeg i hladnokrvnijeg strelca koji ne bi promašio ovakav "zicer".

[Kubovac]

Tajna služba optužila: Krivi su

Tajna služba Sjedinjenih Američkih Država saopštila je da je odgovornost policije Pensilvanije da obezbedi krov sa kog je u subotu pucano na bivšeg predsednika Donalda Trampa, navodi se u izveštaju Njujork posta.

Njujork post je izvestio da je predstavnik službe Entoni Gugliemi rekao da je Tajna služba odgovorna za održavanje bezbednosti terena na kome je održan Trampov miting, a lokalna policija je zadužena da obezbedi perimetar.

Komentar dolazi u trenutku kada se Tajna služba suočava sa kritikama zbog svog postupanja sa obezbeđenjem tokom Trampovog mitinga u Pensilvaniji, na kojem su dve osobe ubijene, a Tramp ranjen u pokušaju atentata.

Elon Musk prokomentarisao je da šef Tajne službe treba da podnese ostavku.
 

Izvor

[relja]

Ova vest sa B92 koju je Kubovac preneo, donekle potvrđuje ovo što ja tvrdim - da je Tramp tog dana imao zaštitu Tajne službe nižeg stepena, zbog svog tadašnjeg statusa bivšeg predsednika (ne zvaničnog kandidata na izborima, ili aktuelnog predsednika). Pristusvo i angažovanje TS je bilo ograničeno samo na njegovu bližu okolinu, ne i na neki širi prsten u kojem se nalazio i taj ambar ... a taj ambar i njegov krov veoma lako obezbediti - ako neko malo mućne glavom, što lokalna policja nije uradila.


Mediji sada rade analize događaja, i CNN je napravio jednu, sa nekim snimcima koje ovde nismo videli
https://edition.cnn.com/2024/07/14/politics/timeline-trump-rally-shooting-dg/index.html
takođe su dali i transkipte razgovora agenata i Trampa koji se mogu čuti na snimcima.


Priznajem da nisam neki ljubitelj Trampa, ali mu se mora odati priznanje na brzoj i pametnoj reakciji, prisebnosti i smirenosti pod vatrom.

[Brok]

Mediji: iz tri vrsta oružja pucano na Trampa

15.07.2024.

Prema nalazima audio-ekspertize, tokom atentata na bivšeg predsednika SAD Donalda Trampa u Pensilvaniji, na njega pucano iz tri vrste oružja, javio je „Si-En-En“, pozivajući se na forenzičare.

U nedelju je FBI saopštio da je ubica delovao sam.

Prema analizi direktora Nacionalnog centra za medijsku forenziku na Univerzitetu Kolorado u Denveru Katalina Grigorasa i višeg naučnog saradnika na istoj instituciji Kola Vajtkotona, prva tri hica bila iz navodnog oružja A, sledećih pet hitaca ispaljeno je iz navodnog oružja B, a poslednji „akustični impuls“ ispaljen je iz navodnog oružja C.

Osim toga, „Si-En-En“ navodi da je audio-analiza potvrdila da je napadač bio na udaljenosti od 110-120 metara od bine na kojoj je Tramp govorio.

Američki predsednički kandidat Donald Tramp je u subotu prekinuo javno obraćanje na mitingu u Pensilvaniji zbog pucnjave. Političara je nakon pokušaja atentata evakuisalo obezbeđenje. Tramp je kasnije izjavio da je pogođen u uho i da je izgubio mnogo krvi. Američka tajna služba saopštila je da je ubila osumnjičenog koji je ispalio nekoliko hitaca prema bini. U pucnjavi je poginuo jedan od gledalaca, pedesetogodišnji bivši vatrogasac, a dve osobe su teško povređene, prenosi Sputnjik.

Izvor

[Boro Prodanic]

Eto teorije zavere!

U čijim rukama su bili oružje B i oružje C? Da li može da se kaže da je atentator delovao sam?

[Brok]

Razmišljao sam da li uopšte da prenesem tu vest, obzirom da izvor nije žuta novina već Politika.rs i obzirom da se pozivaju na Si-En-En ipak sam odlučio da je prenesem.

Inače preko videa uspeo sam da izbrojim nekih osam-devet pucnjeva, i ne bih rekao da su oružja bila različita.

[Boro Prodanic]

Da nisi ti, postavio bih je ja, smatram to veoma važnim. Čitao sam neke vesti koje tvrde da je bilo devet pucnjeva. Isto tako, čitao sam da je jedan lokalni policajac došao na krov nekoliko minuta pre atentata, ali se okrenuo i otišao kada je atentator uperio pušku ka njemu. I - ništa?! Nema pojačanja, pokušaja sprečavanja atentata, nikakve reakcije...

[relja]

Ne kaže se da je na Trampa pucano iz tri različita oružja, već da forenzička analiza zvučnih zapisa ustanovila da je u toku događaja korićeno bar dva a možda i tri različita oružja.
Audio forenzičari sugerišu da su na Trampov miting ispaljena čak tri oružja
od Đanluke Mecofiorea i Ejveri Šmica sa CNN-a

Forenzička analiza sugeriše da su čak tri komada oružja ispaljena na Trampovom skupu u Batleru u Pensilvaniji u subotu.

FBI je u nedelju saopštio da je ubica delovao sam.

Prva tri pucnja su bila u skladu sa navodnim oružjem A, sledećih pet su bila u skladu sa navodnim oružjem B, a konačni „akustični impuls“ je emitovao moguće oružje C, prema audio analizi Katalina Grigorasa, direktora Nacionalnog centra za medije Forenzičari na Univerzitetu Kolorado u Denveru i Cole Vhitecotton, viši stručni naučni saradnik na istoj instituciji.

Audio analiza je takođe potvrdila da je napadač bio na oko 360 do 393 stope od podijuma, prema forenzičkom ekspertu Robertu Maheru.

Ovaj zaključak je u skladu sa analizom CNN-a da je napadač bio na krovu 393 do 492 stope od podijuma kada su odjeknuli pucnji.

Snimci su primer "crack-pop" sekvence, tipične kada supersonični metak prođe pored mikrofona, pre "dolaska odgovarajućeg zvuka praska", rekao je Maher, koji predaje audio forenziku na Državnom univerzitetu Montana, za CNN.

Vreme između ovih markera postavlja strelca na 110 do 120 metara od mikrofona, rekao je Maher, pod pretpostavkom da se metak kreće prosečnom brzinom od 800 do 1.000 metara u sekundi, što je ekvivalentno 2.600 do 3.280 stopa u sekundi.

Hana Rabinovic, Evan Perez i Rajan Jang sa CNN-a su doprineli izveštavanju.

https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-rally-shooting-07-14-24/index.html
"Tri oružja koja su korišćena" se odnosi na pušku atentatora i još jedno ili možda dva oružja kojima je obezbeđenje uzvratilo vatru.

[Boro Prodanic]

Hvala Relja. Ovo je logično, morali su biti zabeleženi i pucnji agenata specijalne službe.

Voleo bih da pročitam izjavu, šta je preduzeo policajac koji je došao na krov pa pobegao.

[relja]

Hvala Relja. Ovo je logično, morali su biti zabeleženi i pucnji agenata specijalne službe.

Voleo bih da pročitam izjavu, šta je preduzeo policajac koji je došao na krov pa pobegao.

Nema na čemu.
A za "policajca koji se okrenuo i otišao" - je može neki izvor?

[Boro Prodanic]

Hvala Relja. Ovo je logično, morali su biti zabeleženi i pucnji agenata specijalne službe.

Voleo bih da pročitam izjavu, šta je preduzeo policajac koji je došao na krov pa pobegao.

Nema na čemu.
A za "policajca koji se okrenuo i otišao" - je može neki izvor?

Evo:
Policajac se uhvatio za krov, vidio napadača i pustio se, nije htio rizikovati život: "Onda je ovaj počeo pucati"

Atentator na Donalda Trumpa djelovao je sam i koristio je legalno kupljenu pušku AR za napad na bivšeg američkog predsjednika, rekli su jučer zvaničnici FBI-a, dodajući kako nema naznaka da je osumnjičenik imao mentalnih problema.

Neposredno prije nego što je napadač otvorio vatru, suočio se s gradskim policajcem koji ga nije uspio neutralizirati, otkrio je šerif okruga Butler Michael T. Slupe u intervjuu za The Washington Post.

Slupe je rekao da se policajac podigao dovoljno visoko da zaviri na krov zgrade u blizini skupa, a napadač se okrenuo i naciljao u njega. Budući da je policajac uhvatio rub krova, rekao je Slupe, nije imao pištolj u ruci i pao je natrag na tlo.

"Pustio se jer nije htio biti ubijen", rekao je Slupe.

Tada je napadač počeo pucati na skup, rekao je šerif.

Slupe je rekao da je policajac došao provjerit krov kako bi pokušao identificirati sumnjivu osobu koja je viđena u blizini skupa. Rekao je da ne zna je li taj zahtjev došao od savezne, državne ili lokalne agencije.

“Policija je odgovorila kako bi pokušala pronaći tipa, pretražila je područje, ali ga nije mogla pronaći, pa su rekli, ‘Pa, pokušajmo s krovom‘.”

https://6yka.com/svijet/policajac-se-uhvatio-za-krov-vidio-napadaca-i-pustio-se-nije-htio-rizikovati-zivot-onda-je-ovaj-poceo-pucati

Ovaj izvor i nije baš pouzdan:

Šerif: Policajac je vidio napadača na krovu. Pustio ga je jer nije htio poginuti

Lokalni policajac vidio je atentatora neposredno prije nego što je pucao na Donalda Trumpa jučer tijekom predizbornog skupa, ali ga nije uspio uhvatiti, rekao je šerif okruga Butler Michael T. Slupe u intervjuu za Washington Post.

Slupe je za Post rekao da je policajac pregledavao područje nakon što je policija zatražila identificiranje sumnjive osobe.

"Policija je pretražila to područje, ali ga nije mogla pronaći te je rekla 'pa, pokušajmo s krovom'", rekao je Slupe.

"Pustio ga je, a onda je napadač počeo pucati"

Slupe je rekao da se policajac dovoljno pridigao da pogleda na krov i vidi napadača, a onda ga je napadač zapazio te uperio pušku u njega.

"Pustio ga je jer nije htio poginuti", rekao je Slupe. Napadač je tada počeo pucati.

CNN je izvijestio da je lokalna policija ranije uočila atentatora izvan skupa te da im je izgledao sumnjivo u blizini detektora metala.

Naredba je bila da ga se drži na oku i ta je informacija proslijeđena Tajnoj službi.

Znate li nešto više o temi ili želite prijaviti grešku u tekstu?

https://www.index.hr/vijesti/clanak/serif-policajac-je-vidio-napadaca-na-krovu-pustio-ga-je-jer-nije-htio-poginuti/2582444.aspx

[dzumba]

Tajna služba optužila: Krivi su

Tajna služba Sjedinjenih Američkih Država saopštila je da je odgovornost policije Pensilvanije da obezbedi krov sa kog je u subotu pucano na bivšeg predsednika Donalda Trampa, navodi se u izveštaju Njujork posta.

Njujork post je izvestio da je predstavnik službe Entoni Gugliemi rekao da je Tajna služba odgovorna za održavanje bezbednosti terena na kome je održan Trampov miting, a lokalna policija je zadužena da obezbedi perimetar.

Komentar dolazi u trenutku kada se Tajna služba suočava sa kritikama zbog svog postupanja sa obezbeđenjem tokom Trampovog mitinga u Pensilvaniji, na kojem su dve osobe ubijene, a Tramp ranjen u pokušaju atentata.

Elon Musk prokomentarisao je da šef Tajne službe treba da podnese ostavku.
 

Izvor

То вероватно јесте тако, односно за тај спорни кров је била задужена локална полиција. Али, увек постоји "шеф параде" који мора и треба да координира све учеснике обезбеђења и да провери да ли свако ради свој посао. И сигуран сам да је тај шеф параде неко из Тајне службе. Дакле, неко је моро да провери ко и како покрива спорни кров.

Друго, требало је, а вероватно и јесте, да се пре почетка скупа и постављања обезбеђења уради процене ризика и на основу ње формира, односно организује обезбеђење. Из искуства знам да полиција није војска, односно обично такве процене не ради у писаној форми већ све остаје на усменом закључку или некој краћој белешци. Слично је и са плановима. Обично постоји један општи план обезбеђења који предвиђа, генерално за све ситуације, неке мере и поступке. За конкретне догађаје, као овај скуп, посебно ако је мањи (а овај јесте такав био) и ако их има више један за другим, све се своди на усмени договор, евентуално неки скицу распоред обезбеђења и то је то. Генерално, људи не воле администрацију (анализе, процене, планове...) то сматрају безбвезним... И све тако док се нешто не деси...